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[管理] 众电影人谈电影产业链的投资前景与机会

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中国电影产业表面看似风光无限,目前却仍有超过90%的影业处于亏损状态,而在电影制作和运营过程中,本土公司仍然与好莱坞有巨大差距。本场圆桌对话主要针对“当前经济形势下中国电影产业如何实现与资本良好对接”,“导演该不该对投资负责”等热门话题展开讨论。

  香港着名导演尔冬升作为电影人的代表,首先提出“找投资不难,找投资让你有点累”的说法,他以一个创作者的身份“诉苦”,指出导致这份份“累”得种种原因;而作为投资人代表的博纳影业总裁于冬,也站在他的立场对投资人与导演之间存在的矛盾分歧做了有趣的剖析,他认为这两者之间并非“势不两立”,可以寻求到平衡。

  以下为现场讨论实录:

  主持人:

  我介绍参加第一场圆桌论坛嘉宾,香港着名导演,尔冬升先生;博纳影业集团创始人董事长总裁于冬先生;上海复星高科技集团总裁汪群斌汪总;易凯资本有限公司创始人王冉先生;《福布斯》中文版总编辑周健工先生。

  我们有导演,有实业家,有电影公司老板,还有投资人,还有总编辑,今天我们这场圆桌讨论的论点是电影产业链投资前景与机会,各位是产业链条上相关的关键节点,我们的讨论可以互动,可以更精彩。

  我请问尔冬升导演一个问题,我看到记者采访您,您提到找投资不难,找专业投资有点累,是什么让您感觉到有点累?

  尔冬升:

  有关电影产业话题很大,很难在很短时间说完,从整个行业里面其实很多的部分都可以独立上市,很专业的行业。香港导演会成立20年,我认识很多内地导演,大陆市场非常真正像现在的自由发行。真正发展是7、8年时间,突然间问题是由于经济起飞,我们遇到一些电影里的情节,我试过有人拿钱到我饭店说给我投资,对我们来说非常高风险,因为不知道他的底细,投资电影是很大诱惑,每个人从小到大受到影响,而且很多人想当导演。有了人有财富之后,不止是一个生意问题,在他们本身做的行业里面,钱的数量可能很大,其实投资电影并不是很贵,他们在生意以外其实这个电影里有虚荣的一面,这是最重要一点。

  在香港来讲,比如我们碰到环亚集团的一位先生,家族做制衣的。在大陆来讲,我自己遇到很多资金上门的,所谓优质是怎么样,因为他是外行,如果拿他的钱组合一个戏出来,对整个戏出来要负责,我也遇到一些公司帮他拍一个之后他不会经营,所有人不懂。而且可能想进入影视行业,在行业里不是很优秀的人在他公司里,如果要跟这样的投资方做事情的话,我相信后果是很悲惨的。

  这两年大家也知道,报纸上看到很多很大投资,在市场上失立,就是因为后面支持不够。如果和不专业公司合作,大部分在这个行业里导演不会和他们合作。

  主持人:

  刚才导演提到很多热钱进来,有一部分是因为虚荣想投资电影,我们也知道,可能复星集团也曾经投资过电影,也在文化专业产业里有一些投资,不知您怎么看电影领域投资?有什么感想?

  汪群斌:

  很容幸参加这个论坛,对复星对我本人主要来学习。

  我们很早的时候,在电影或者说是影视类投过一些,总的来讲不多,更多的是从广告角度考虑。最近我们在电影产业链里面,我们通过投资分众,分众拥有100%的央视三维放电影,相关电影院广告,我们发现电影产业增长非常快,当然广告也是相匹配的发展,所以产业本身在中国还是有非常大的发展空间。我们专门影视公司在转型升级,我们要加强在创新创意,包括品牌类的产业,尤其是文化产业的发展,我们也是希望通过学习在这里有更多的发展机会。

  我们觉得电影产业的发展在文化产业,在创意这方面应该说是最典型的,或者是最需要创意,这实际上这些理念是可以和传统一些产业相结合的。比如近期想投的等等奢侈品牌,我们也和创意总监交流,说这个创意怎么做,他觉得这些创意经常受电影的启发,而且逻辑一样,这个创意是不是最终能够流行,像电影大片一样,拍的时候竭尽全力,最后流行什么,放完以后就知道。当然这个片子放完就完了,对传统产业,用创意去提升品牌,当流行什么的时候,因为参加整个创意过程,应该是感受最多的,也最能够抓住品牌未来流行的方向,我们也是觉得对传统产业有很多东西可以借鉴,有很大例子。

  谢谢。

  主持人:汪总经验是传统产业和电影产业有相关的,可以做相关的投资。

  汪群斌:两方面,电影本身,第二是一些传统产业也是要电影,包括创意的元素,通过嫁接以后提升品牌产业的竞争力。

  主持人:我们知道博纳已经成功在美国上市,您是身处在中国电影产业特别火热的产业里。有一个万达模式在电影行业,还有风险资本,还有私募基金想进入。您见证中国电影产业从萌芽到高速发展阶段,您怎么看待电影产业火热投资现象?

  于冬:

  今天是《福布斯》博纳一起搞一个跨界的一个电影主题的一个商业讨论,非常有意义。这也是我们现在处的一个生存的状况,就是电影行业现在面临的资本时代的到来,可以说现在是一个电影产业,尤其中国电影产业现在进入一个高速快速发展的资本时代。为什么说是资本到来,10年前电影产业刚刚开始提出产业化,那个时候在2001年以前中国电影一直讨论10多年时间,电影的上进属性,之前不能承认是商品,那时候提倡一个说法三性统一,第一是思想性,第二是艺术性,第三是娱乐性,要求三性统一,当时已经把娱乐提到一定认识高度,说法上已经有改变。真正电影产业改革从2001年,这10年中中国电影产业你会发现没有太大的改变,这个产业得到一个迅速发展和释放,能量释放。调整了有限政策,比如说发行体制的改革,在电影圈本身一些调整,比如说鼓励投资电影院,新建院线,像万达是这个年代进来的。再有在拍片上鼓励民间投资,其实在内容审查上依然很严格,这是一个高度垄断和控制的行业。稍微让民间资本进来活跃这个投资,我们从2001年一百零几部电影逐年提升,第二年翻一倍,第三年2003年以后,每年50%以上增速产量增长。去年2010年526部产量,世界第三。到今年到6月30号,官方统计327,下半年预计有400部以上电影审查通过,今年产量接近700部电影,现在电影局立项的,已经同意拍的,剧本通过的1300多。

  这是什么商业发展机会带来的,我们在内容上并没有一个完全的一个,我们没有分级制,比如恐怖片,我们因为限制,包括很多政治题材不能拍,还有敏感题材不能碰,仅仅在这样一个限制的情况下,我们的产业从2001年最惨一年是1998年亚洲金融危机,和全球资本行业有点相通,1998年整个全年中国票房8.3亿,包含一个非常有名的美国电影泰坦尼克号,冯小刚是当年的票房冠军,到2001年以后接近9亿,从9亿票房去年跨越100亿,今年应该达到130亿。

  还有没有增长空间,中国电影至少还有10年高速增长,为什么说资本时代到来,中国经济发展滞后,资金的投资的方向没有一个很好的一个资金的投资去处,加上本身这个产业形成一定规模之后,现在很多资本上市,我估计3到5年时间,还有8到10家在A股在香港上市,这些公司至少每家融10、8亿,大国企,中影集团,上影集团很快要在国内上市。还有差不多几十亿,起码50、60亿是房地产大哥,万达的王老板们,复星集团,也要砸10个亿。

  前段和山西大同一个负责产业发展,政府在做产业基金,就在两天时间内,说在山西募集一个文化产业园,发展文化产业,大同还是有很多北味文化的,想建立一个园区,各个政府在倡导文化产业基地,就在两天时间,电话被打爆了,很多钱要给,山西过百亿的媒老板至少100个人,过10亿至少500人,拿钱给政府,两天募集完了,山西以后没有煤老板,我才听说这个事情,因为现在政府也是采取了做法是对的,现在山西煤矿越来越少,开采技术越来越要求高了,所以投资成本加大,开采损耗率加大。这个时候要技术密集型,这个时候把私人煤窑关了。我都是听来的,这些热钱去干嘛,几百亿,去炒房,买房,拍电影。

  我们要拍一个反应大同山西题材的故事,当时跟我说一分钱不用你出,我们山西有的是钱。现在包括鄂尔多斯(600295),原来谁上那拍片,现在有,因为那有煤老板投资。这些是盘旋在我们电影产业,文化产业上空的几百亿,但是我们这个市场盘子才多大,130亿,国产片占一半,风险很高,一半差不多60亿,60个亿这是票房,还有6成是给电影院和中间环节的,还要宣传,拿4成,算25亿,海外差不多5、6亿,30亿意味着什么,今年如果700部电影,平均1000万一部我觉得差不多,基本回收30亿,投资70亿。资金这么多怎么办,专业公司现在面临非常大的考验,因为亏钱这些人就跑掉了,热钱走了,有的是赚钱的,电影这个产业如果不做成盈利的话,热钱会跑,上市公司没有盈利会退市,韩国当年一大批全是电影公司上市,圈钱美国片进来全部退市。现在面临我们电影产业一个良性规范的和一个基本面稳定性,所以博纳这样的公司,我们每年踏踏实实做剧本,每年规划下一年电影,包括现在下半年上的电影,不是我上市的时候拿了钱找这些导演拍戏,都是上市前规划的,我们拿到今年放映。今年融的钱我们做什么?一部分做电影院,一部分还是请好的导演,专业团队拍2012年的。这些只要保证基本量,电影产业没有太大波动,我们可以预测,再有30@%增长,我们做10年计划,每年保持平均增速,20%到30%的增长速度,在10年内达到美国现在100亿美金的情况可以做到。

  主持人:

  于总指名两个方向,我们可以讨论一下,大众题材和鄂尔多斯题材,于总是和电影产业比较靠近,从这个角度谈,新资本时代看法。下面请王总,谈是投资银行,一头是资本,一头是企业,您的角度,和资本打交道过程中资本为什么拍电影?

  王冉:

  其实在任何大的经济里,都有两种类型的电影投资人,投资电影和投资电影人是完全不同的两件事。

  我先举例子,最近美国NBA球队现在在卖,像这样的NBA球队,排10到20名差不多3亿美元左右,好点前5名到10名的基本到6、7亿美元。这样的一个价签仍然很多人,不仅仅是美国所谓的有钱人,商人,包括全球各地,包括俄罗斯包括中东的买这些球队。美式足球比NBA多,买NBA球队的人问他图什么,没有人在理性情况下说图,当商业投资,这个投资产生多少回报,反过来和球队谈,说问投资明后年多少钱,人家看不起他,你们不是我们想要的投资人,最后投资人投资球队队出靠在卖,这个球队买来,过几年一个更高价格卖给别人,每年其实赔钱,很多球队赔钱。这说明什么?之所以这么多人愿意买NBA球队,这些人是当成一个奖杯,不需要从中获得商业回报,有其他的地方可以获得商业回报。

  投资电影,第一类投资人是这样,不一定真的电影里赚多少钱,要的是心里的骄傲,一种荣耀。

  第二类投资人是真正的投资不仅仅是一个电影,我要投资这个电影产业,特别是在电影产业高速成长,在这个过程中要拿到应该拿到的商业回报,这个是真正意义上所谓比较理性的投资人。

  我们讨论电影行业现在存在什么样的投资机会,首先分清是哪类投资人,如果为荣耀的有很多事可以做,如果当成一个产业来看的话,这个市场当然仔细看有很多机会,大的机会在三方面,第一方面是围绕电影产业链,包括院线,包括电影频道,一些新媒体平台,播出平台,也包括培训,无论是演绎学校还是专门做特效或者动漫的学校,这些是围绕电影产业链,随着中国电影市场增长,自然在这个过程中相互带动,会有比较快的成长。

  第二个方向,电影和电视剧一样,只是一种内容,特别是新媒体时代下,这个时候最大机会,尤其对新进入这个行业的创业者而言,真正的机会是面向新媒体内容,现在市场很多公司尝试专门用于微博传播的短视频和电影和电视剧,传统的这几大电影公司在这方面可能每家情况和布局不完全一样,或多或少涉足,有的有专业事业部,有的在酝酿阶段,我们有新传播方式和渠道颠覆。

  第三个大机会就是把内容的受众从一个原来我们理解的更多面向国内的这样的市场,国内市场是100多亿票房,我们电视里800亿,里面和电视剧相关差不多400、500亿,从这个市场说未来有没有可能利用全球大的影视公司,都在寻求中国故事,中国角度,中国合作者,中国市场,利用这样大背景和好莱坞合作,让我们的产品将来有机会,一开始可能更多以人家为主,越来越多自己主导获得中国本土市场之外全球市场。

  做到这点又回到于冬强调的整个中国创作环境,我们的内容审查制度等等有关系,很直接重要的关系,但是如果真的看市场比较大的机会的话,主要是这三个。

  其他的今年那部电影,永远有黑马永远会出现,但是这不是一个作为投资电影这个行业的人进入这个行业足以支撑的理由,如果你是一个理性的想投资这个产业的应该理性的沿着这些大主题和方向去捕捉可能的投资机会。

  主持人:电影投资有理性和非理性两种投资。《福布斯》杂志在全球做90多年富豪榜,在中国有20多年经验,我们和富豪关系比较亲密。周总编您谈一下,接触富豪阶层过程中,他们怎么样看待电影里代表的文化创意产业投资。

  周健工:

  有类投资人为什么不图回报,电影具有一定的外部性,产生的回报可能不在于当期收益,有一定社会效益,任何国家都存在,这样导致外部性存在的产业导致追求非回报的这种投资者参与。电影产业美国自己化,很多国家和政府介入,包括一些大款,因为一部好电影的效益远超过当期财务回报。

  我这个角度关心文化产业外部性体现在哪里?一个国家品牌塑造非常有关系,我观察关联度,比如名人榜,这块可以看到一个国家当它的品牌非常强,它的制造明星全球性,电影也好,各种娱乐平台,或者重大赛事也好,这方面制造的明星赛事娱乐平台越强,很多产品品牌这么强,一看有一大批代言人,在任何国家和市场非常受欢迎的。

  中国的电影业,一方面要追求财务回报毫无疑问,但是另一方面中国的电影如果取得巨大成功,包括不光在中国受到培养一批非常忠实观众,中国市场非常开放,李娜这样的在球赛中取得成就的,在全世界被人喜欢和接受,产生的效益远大于网球产业,这是很多人愿意进入这个产业的原因。

  从另外一个角度,我在想,中国的电影产业的投资机会,其实刚才几位谈的非常好。中国电影产业一个非常好的机会也是很纠结的,就是现实题材拍摄。我非常不喜欢看中国的电影,太多的古装戏,太多抗战片,那种片子太多了。我们做财经媒体很多年,从某种意义上说,财经即使性写实报道手法,发觉的商业故事已经远超过电影中展示的精采程度。有这么多财经题材又有虚构手段,科技手段,有什么理由不拍出这么精彩故事,如果在这方面能够改善监管,能够给予更多活力,创作是自由的,政府大权利介入能产生伟大作品吗?我认为是低效的,你必须尊重创作的规律,一部电影是不是精彩,不在于多少基金砸进去,不在于搞多少产业园,不在于出多少振兴电影政策,更多在于比如李娜这样的人,完全按照市场化规律追求自己创造的梦想,个人成功,也是资本成功,所有的成功是中国商业成功是中国品牌走向世界的成功。

  主持人:

  请教一下汪总,复星考虑投资的时候会考虑什么风险可控,认为哪些是不可控因素,怎么考虑投资?不可控风险是哪些方面?

  汪群斌:

  投资电影包括文化产业确实要有两种心态,一种是追求投资回报,以市场为导向,这方面应该讲有很多集团做的非常成功,于总他们做的很成功,很多回报非常好。这里有它的一些产业规律,运作成本,融资,比如用别人钱,只是赚多赚少问题这里有很多商业模式创新。第二是确实文化投资的时候,还是要有一种公益心态,比如我们在过去的世博会的时候,民企管的话当时面临着怎么样吸引更多的一些游览者来看,这就是一个创意,我们请很多导演,包括请教张艺谋,这完全是公益的,宣扬民营企业,宣扬创业者,像太极这样的文化为社会提供服务、就业做贡献等等。我刚才想,我们现在通过世博以后,我们提炼中国非常经典非常有生命力的文化,太极文化,我们有公益梦想,怎么样随着中国发展和崛起,我们的品牌我们的服务能够走向全球,中国最经典文化,太极文化也能够走向全球,我们专门也投了这方面,在全球希望去做太极馆,推广太极文化,包括太极拳。

  怎么样把这样的一种想法,文化的想法将来能够和电影结合,确实结合里面太极现在很多,确实能够体现一种不同风格的太极真的科学性,一种道,一种对心里,对身体健康带来的一些积极作用。迟早有一天我们会考虑用这样的模式来在全球推广中国文化。

  

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围观 围观 沙发在哪里!!!

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没人回帖。。。我来个吧

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